А кто-нить копает в окрестностях?

[Кнора]

Когда рыли Можайское море, под воду ушло несколько деревень, в районе Марфиного Брода большое захоронение 1812 года, французское. По войне он не копал, п/лагерь, куда летом он ездил - бывшая усадьба, так что копались прямо на территории и на обрывах водохранилища, хотя воронок и окопов вокруг лагеря было немеряно.

[tilo75]

Есть у меня одна тема по 1812 пока в разработке

[Кнора]

Есть у меня одна тема по 1812 пока в разработке

Надо Сергею сказать, сюда забрести, пусть почитает...

[tilo75]

Пущай подтягивается.

 

Вот тут можно много узнать http://www.dmitrov-city.com/165/history-dm...es_/19-vek.html

[Кнора]

Сергей, когда карты смотрел, сказал, что на месте сегодняшнего Строителя была усадьба, интересно, извесно что то о ней сейчас?

[tilo75]

Никогда там усадьбы не было, рядом с кладбищем была деревня Ртищево. Либо карты в студию.

[Кнора]

Сорри :( , карту рассмотрели досконально, в Ртищево стоит отметка господский дом , идет несоответствие координат на старых картах и на новых почти на треть градуса

[tilo75]

А усадьба причем здесь. Господский дом был, потом карьер, потом засыпали построили строитель2 вот и все.

[Кнора]

Исследование комплекса отечественных словарей и справочников XVII - начала XX веков показало, что первые попытки определить понятие усадьба относятся к пореформенной эпохе - времени гибели былой усадебной культуры. Это вполне закономерно, так как раньше русская усадьба была реалией, которая по сути своей не требовала каких-либо комментариев, а с середины XIX в. начала гибнуть. В.И. Даль производит этот термин от слова «усада» (в западной транскрипции «усадище» или «усадбище»), определяя усадьбу как «господский дом на селе, со всеми ухожами [т.е. угодьями. М.К.], садом и огородом»1. В первую очередь -это жилье, и прилегающая к нему территория. Здесь подразумевается усадьба только помещичья, тогда как на практике этот термин имел достаточно широкое толкование: как правило крестьянские избы с наделами также назывались усадьбами. Единственное отличие: прилагательное «господский», применяемое к дому. По Далю: «господином чествуют людей по званию, должности их..."2 Ближе по значению слова «господь и государь» т.е. «владыка, владелец, держащая власть на месте или в доме; барин, помещик, хозяин; кому покорны чада с домочадцы и слуги, или у кого есть подвластные»3. После освобождения крестьян нередко стали приобретать дворянские усадьбы лица из купеческой и крестьянской среды, становясь в понимании Даля «господами и государями».

 

Русский энциклопедический словарь, издаваемый профессором Петербургского университета И.И. Березиным, в своем определении понятия «усадьба» учел его универсальность. По И.И. Березину это: «дом с принадлежащими к нему строениями и землею, находящееся под строением, принадлежащий помещику или крестьянину. Во всяком имении усадьбы бывают господские или фермерские и крестьянские. Первые состоят из жилых или хозяйственных строений: гумен, садов и огородов, принадлежащих владельцу. Вторые из таких же строений, огородов, коноплянни-ков и крестьянских гумен. Усадьбы обыкновенно помещаются или на берегах рек или оврагов, где можно запрудить пруды»4. Это определение по сравнению с предыдущим существенно уменьшает размеры усадьбы, сокращая их до участка, находящегося под постройками, что в принципе правильно. Но согласно такому определению усадьбой могут быть названы даже одни хозяйственные постройки без жилых, которые в сочетании с угодьями имеют свое название - экономия, иными словами - крупное помещичье хозяйство. Ряд имений, находившихся на юге России, никогда не имел усадеб, а лишь состоял из экономии, которую обслуживали управляющий и рабочие (жилых построек для них и большого хозяйственного комплекса)5. Назвать это усадьбой в современном понимании этого термина, да и тогдашнем, невозможно. Нет у И.И. Березина и характеристики отличий помещичьей усадьбы от крестьянской, которая состоит из «таких же строений».

 

Любопытно, что этот термин проигнорировали, самый известный энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, двадцатитомная «Большая энциклопедия», издававшаяся в 1900-1909 гг. под редакцией С.Н. Южакова, другие авторитетные издания.

[tilo75]

Был не большой господский дом мелких помещиков, ловить там нечего, был господский дом и в хорошилово, там жители злые. В Григорково то же был, там если весной вспашут то можно по меди пройтись, я там катин пятак поднял и полушку.

[tilo75]

Еще в Дьяково. Вот там была большая усадьба.

[Кнора]

Доживем до весны, а там по-теплу видно будет, где покопать

[tilo75]

Я как снег сойдет в поля.

 

В районе Языково есть две поселухи интересные и по войне можно пройтись там же.

[El_nino]

Добрый вечер, мы с приятелем копаем, а что Вы говорили по поводу зарытых фрицев под лупаново?

[tilo75]

Пока сам не проверю ничего сказать более чем сказал не могу.

[El_nino]

а откуда инфа, если не секрет? Знаю возле хорошилова положили отряд немцев на дороге от лупанова, может они, врядли от них чего нибудь осталось. Я вообще по старине больше езжу, а вот товарищ у меня войну только любит, мы с ним возле хорошилова нормально копнули, но это секрет ;)

[tilo75]

от жителей, гансов кучей хоронили.

 

А так я тоже по старине. У друга ник на форумах не Lemke911 случайно?

[El_nino]

А так я тоже по старине. У друга ник на форумах не Lemke911 случайно?

Не, не он, может по весне вместе за немчурой сходим?

[tilo75]

Не, не он, может по весне вместе за немчурой сходим?

Да не вопрос. Просто хорошо эту тему знает мой товарищ из Каменки. А в Хорошилово по гансам ходили?

[El_nino]

там где мы ходили, были наши позиции. лес большой, много не успели посмотреть, времени нет((